- 1524 (αριθμός) (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)
Διαγραφή Προτείνω την διαγραφή αυτού του λήμματος, διότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Η έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας είναι φανερή τόσο στους γενικούς κανόνες της ελληνικής Βικιπαίδειας ΒΠ:Ε, όσο και στους συγκεκριμένους κανόνες για αριθμούς στην αγγλική ΒΠ.
Γενικά κριτήρια Ελληνικής ΒΠ
Στην ΒΠ:Ε ξεκάθαρα αναγράφεται πως πρέπει να είναι εγκυκλοπαιδικό ένα λήμμα για να υπάρχει, αλλά και πως κρίνεται η εγκυκλοπαιδικότητα: "σημαντική κάλυψη σε αξιόπιστες πηγές που είναι ανεξάρτητες", όπου "Σημαντική κάλυψη» σημαίνει ότι οι πηγές αναλύουν το θέμα άμεσα και λεπτομερώς".
Ψάχνοντας σημαντική κάλυψη από αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές για τον συγκεκριμένο αριθμό δεν βρήκα καμία.
Συγκεκριμένα κριτήρια Αγγλικής ΒΠ
Η ελ. ΒΠ έχει ανενεργό σύνδεσμο για την εγκυκλοπεδικότητα των αριθμών στο πινακάκι δεξιά της οθόνης. Ευτυχώς, η αγγλική ΒΠ ομως, έχει την συγκεκριμένη οδηγία Wikipedia:Notability (numbers). Εκεί διαβάζουμε:
"...In the case of mathematical classifications of numbers, the relevant criteria are whether professional mathematicians study the classification and whether amateur mathematicians are interested by it. Therefore, the first question to ask is:
- Have professional mathematicians published papers on this topic, or chapters in a book?..."
Πάρακατω προσθέτει: "...
- Have professional mathematicians published papers on this kind of number, or chapters in a book, or an entire book about this kind of number?
- Do MathWorld or PlanetMath have articles on this kind of number?
- Is there at least one commonly accepted name for this kind of number?
- An affirmative answer to these three questions indicates that this kind of number is notable enough for Wikipedia to have an article about it..."
Δεν βρήκα καμία θετική απάντηση για τα πιο πάνω ερωτήματα (το planetMath έχει για την ωρα απενεργοποιημένη την μηχανη αναζήτησης του-τεχνικό πρόβλημα ίσως). Στην ΒΠ:Αγορά, ο λημματογράφος αναφέρει ως τεκμήριο εγκυκλοπαιδικότητας το βιβλίο "The Penguin Dictionary of Curious and Interesting Numbers", ωστόσο, από τα περιεχόμενα του βιβλίου μπορεί κάποιος να διαπιστώσει οτι ο συγκεκριμένος αριθμός δεν έχει το δικο του κεφάλαιο. Το ίδιο ισχύει και για το επόμενο βιβλίο που αναφέρει, το "The Number Mysteries: A Mathematical Odyssey through Everyday Life". Αναφέρει ότι υπάρχουν δεκάδες βιβλία με παρόμοια θεματολογία, οπόταν αν πράγματι υπάρχουν δεν θα δυσκολευτεί να μας παρουσιάσει ένα βιβλίο το οποίο να έχει κεφάλαιο τον συγκεκριμένο αριθμό.
Είναι φανερό πως ο συγκεκριμένος αριθμός δεν πληρεί τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, ούτε όπως τα θέτει γενικά η Ελληνικη ΒΠ, ούτε όπως τα θέτει η αγγλική ΒΠ. Ως εκ τούτου σας ζητώ να διαγραφεί το λήμμα. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 11:34, 16 Νοεμβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]
Διατήρηση Η τεκμηρίωση της πρότασης σχετικά με την πολιτική των αριθμών είναι λανθασμένη, καθώς το κείμενο που παρουσιάζεται πιο πάνω αντιστοιχεί στα κριτήρια για τα είδη των αριθμών (en:Wikipedia:Notability_(numbers)#Notability of kinds of numbers, μιγαδικοί, φανταστικοί, άρρητοι κτλ), αντί για συγκεκριμένους αριθμούς/ακεραίους (en:Wikipedia:Notability (numbers)#Integers) όπου εκεί υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια και παραδείγματα. Σε σχέση με την συγκεκριμένη πολιτική των ακεραίων, το θέμα του λήμματος διαθέτει >= 3 μη συσχετιζόμενες ενδιαφέρουσες μαθηματικές ιδιότητες και πληρεί το μέτρο (http://oeis.org/search?q=1524). Ενδιαφέρον επίσης έχει η ανάγνωση του en:Wikipedia:Evaluating how interesting an integer's mathematical property is. Επίσης πέρα από τα μαθηματικά, ο αριθμός έχει και άλλες χρήσεις όπως κατά την σχετική ενότητα στο λήμμα. Gts-tg (συζήτηση) 20:36, 16 Νοεμβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]
- Ποιές είναι οι 3 μη συσχετιζόμενες ενδιαφέρουσες ιδιότητες που έχει ο αριθμός; Ο σύνδεσμος (λινκ) που παραθέτεις, παρουσιάζει ιδιότητες, όχι ενδιαφέρουσες ιδιότητες. Θα ήταν πιο χρήσιμο αν περνούσες τον αριθμό από το ερωτηματολόγιο που υπάρχει στην έκθεση (που πάντως δεν είναι πολιτική ή οδηγία της ΒΠ, καθώς δεν εχει περάσει από τον κανονικό έλεγχο της βπ). Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 05:39, 17 Νοεμβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]
- Το πόσο ενδιαφέρουσα είναι μια ιδιότητα εξαρτάται από την σπανιότητα της. Π.χ. άρτιοι, περιττοί, σύνθετοι ή ακόμα και Χαρσάντ δεν είναι σπάνιες ιδιότητες καθώς τις διαθέτουν πολλοί αριθμοί. Εάν όμως βρίσκεις πως καμία από όλες τις ιδιότητες στο http://oeis.org/search?q=1524 δεν είναι ενδιαφέρουσα, ένα καλό παράδειγμα είναι το http://oeis.org/A259836, όπου ο αριθμός εκφρασμένος ως το άθροισμα 2 κύβων (εαυτού του^3 + (ευατού του +1)^3) επιστρέφει αριθμό ταξί (αριθμό που εκφράζεται ως το άθροισμα 2 κύβων με πάνω από ένα τρόπο). Αν εξακολουθείς να μη το βρίσκεις ενδιαφέρον αυτό είναι κατανοητό μια και γούστα είναι αυτά, γι'αυτό όμως έχουμε την πολιτική ώστε να ξεπερνάμε την οποιαδήποτε υποκειμενικότητα (παρεπιμπτόντως ενδιαφέρον έχει και το Παράδοξο του ενδιαφέροντα αριθμού, καλύτερα στην αγγλική έκδοση καθώς το λήμμα εδώ δυστυχώς υστερεί σε έκταση). Στο λήμμα περιέχονται και άλλα, μπορείς να δεις περισσότερα στις παραπομπές. Και τώρα που το βλέπω υπάρχει και το εξαιρετικό http://oeis.org/A001208 το οποίο δεν το έβαλα ακόμη οπότε το βάζω τώρα. Gts-tg (συζήτηση) 06:20, 17 Νοεμβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]
- Είναι συγκεκριμένα τα κριτήρια για το ενδιαφέρον μιας ιδιότητας, ώστε να μην καθορίζεται από το γούστο του καθενός. Στην οδηγία λέει πως ενδιαφέρουσα μια ιδιότητα είναι όταν δεν την μοιράζονται πολλοί αριθμοί. Αρα, η ερώτηση είναι "ποιες ειναι οι 3 ιδιότητες του αριθμου 1524 τις οποίες δεν μοιράζονται πολλοί αριθμοί;" Ακόμη μία ερώτηση ειναι αν πέρασες τον αριθμό 1524 απο το ερωτηματολόγιο της έκθεσης, τι αποτέλεσμα βρήκες; Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 06:52, 17 Νοεμβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]
- Καθώς πλέον βασίζεσαι στα επιχειρήματα μου τότε νομίζω πως οι εξηγήσεις που έδωσα ήταν κατανοητές και δεν έχουμε να πούμε κάτι παραπάνω. Εγώ βρήκα πως οι αριθμοί καλύπτονται, με βάση όμως την κατανόηση που διαθέτεις πλέον κάνε και εσύ τις δικές σου μαθηματικές πράξεις με το ερωτηματολόγιο και δες αν θα βρεις κάτι διαφορετικό. Gts-tg (συζήτηση) 07:00, 17 Νοεμβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]
- Δεν βασίζομαι στα επιχειρήματα σου, αλλά στις οδηγίες τις ΒΠ οι οποίες ζητάνε 3 ενδιαφέρουσες ιδιότητες (με αντικειμενικα κριτηρια) τις οποίες δεν παρουσιάζεις (μαλλον δεν υπάρχουν). Ας αποφασίσει ο λαός της ΒΠ. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 07:04, 17 Νοεμβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]
Διατήρηση Και μόνη η αναφορά Νο 14 (αν θυμάμαι καλά) «Back Door Response (TCP 1524)» κάνει τον αριθμό εγκυκλοπαιδικό και σημαντικό. Και βέβαια καλύπτεται από τρίτες και ανεξάρτητες πηγές. --Ttzavarasσυζήτηση 20:43, 16 Νοεμβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]
- Ποιες ειναι οι τρίτες ανεξάρτητες πηγές που καλύπτουν τον αριθμό και τι ειναι το «Back Door Response (TCP 1524)»; Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 05:39, 17 Νοεμβρίου 2017 (UTC)[απάντηση]
Διατήρηση θεωρώ ότι το λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό και μάλιστα σημαντικό (Dor-astra (συζήτηση) 14:14, 13 Δεκεμβρίου 2017 (UTC))[απάντηση]
|